Christoph e Simon Grab

Hanspeter Künzler: Cosa state facendo entrambi al momento?
CRISTOFO Insegno per due giorni e mezzo alla ZHdK (Università delle Arti di Zurigo). Non è il mio scopo nella vita, ma mi piace molto farlo. È un'ottima base per essere poi libero di fare musica. L'interazione con gli studenti è estremamente stimolante. Si imparano molte cose che altrimenti non si capirebbero. Puoi provare le cose con loro e viceversa. Si ha il polso della scena jazz per 20 anni. Ma ho anche le mie ricerche e i miei sviluppi che non sono legati alla scuola.

Ho avuto una forte fase jazz, più lineare. Ora sto ricominciando a lavorare di più con l'elettronica e i loop, cosa che facevo spesso. Ho tre gruppi miei, Reflections, Root Area e Blossoms. Faccio anche parte del quartetto di casa, ma non devo organizzare nulla per loro. Poi ho anche una lista di band in cui faccio da sideman. La mia priorità attuale è il nuovo album dei Reflections.

SIMONE Posso anche iniziare con l'educazione, sono alla ZHdK da qualche anno, ma prima ho sempre insegnato a margine. Ho sempre pensato che sia importante trasmettere subito la conoscenza, in modo che si rinnovi immediatamente. Non ci si deve sedere sopra, in modo che continui a svolgere un ruolo nel processo. Ora allo ZHdK mi occupo meno di musica/suoni creativi e più di design audiovisivo, dove posso trasmettere la mia passione per il rumore, il suono e l'estetica del suono.

Per il resto sono principalmente a mio agio con l'elettronica, ma ho anche un passato di chitarre, gruppi punk e altra musica. Mi sono avvicinato molto presto alla musica sperimentale grazie a persone come Joke Lanz, Dave Phillips e Rudolf Eb.er (sic). L'intero gruppo Schimpfluch mi ha aperto una finestra sul mondo di allora. Anche attraverso il lavoro in radio, in cui erano sempre coinvolti. Attualmente sto lavorando a pezzi in cui mi esibisco da solo, così come a progetti interdisciplinari con danza/film/altro. Anche con vari musicisti in duo e trio.

Come sei cresciuto?
CHRISTOPH Nell'Unterland zurighese, a Niederhasli. Entrambi andavamo a Bülach al ginnasio. A Niederhasli c'era un centro giovanile dove si poteva fare musica.

SIMON Poi ci siamo spostati dalla periferia di Zurigo alla campagna di Rafzerfeld, dove l'FDP è l'opposizione di estrema sinistra.

Ascoltavate musica a casa?
SIMON Ci siamo seduti davanti agli altoparlanti e abbiamo registrato la hit parade su cassette.

CHRISTOPH In casa c'era già della musica. Dalla classica leggera agli ABBA e così via. Mio padre suonava sempre, soprattutto il fischietto. Mi sono chiesto come sono arrivato all'improvvisazione - come musicista jazz, è il mio core business, quello che fai tutto il tempo. Poi mi sono ricordato di mio padre quando guidavo, era davvero fastidioso, fischiava sempre, non cose che c'erano, ma cercava le sue melodie. Suonava la tromba, ora l'eufonio. Suonava anche il didgeridoo e l'alphorn.

Come si è avvicinato al jazz? Nel 1977 probabilmente non c'erano molti appassionati di jazz a scuola?
CHRISTOPH No. Avevo un insegnante di sax che mi spingeva in quella direzione, l'improvvisazione. E c'era la Big Band 71 di Niederhasli, signori anziani che suonavano molto bene per il mio orecchio, e mi era permesso di suonare con loro. È stata una grande esperienza. In seguito, abbiamo avuto diverse band al ginnasio. Sono sempre stato attratto dall'improvvisazione. Perché il sax? Volevo suonare il sax da quando avevo 8 anni. Suppongo che mi abbia dato una spinta in qualche modo, ma purtroppo non ricordo perché.

Tu, Simon, hai imparato la chitarra per distinguerti da tuo fratello?
SIMON C'era una chitarra in casa e mia madre la suonava. Ma c'è stato un processo simile. All'inizio ho sempre ammirato Christoph, che si esercitava moltissimo! Quattro anni sono tanti, una bella differenza di età quando si è così giovani. Ho imparato la chitarra classica e una volta ho avuto un insegnante che mi ha mostrato l'improvvisazione, prima di approdare alla chitarra elettrica. Ho sempre guardato a quello che fa Christoph. Soprattutto Felix Utzinger, con cui ha suonato e che poi è diventato il mio insegnante di chitarra. Per un po' abbiamo suonato funk fusion, uno stile strano. Per un po' di tempo ho fatto parte di una band del liceo con Nik Bärtsch e Kaspar Rast. Ma poi ho capito che dovevo fare qualcos'altro.

Eravamo anche socializzati in modo diverso. Il centro giovanile di Bachenbülach, autonomo e punk, improvvisamente aveva molto più senso per me. Sfogare l'energia in modo semplice, con la chitarra. Che non c'è bisogno di rendere tutto così complicato. Ma in retrospettiva, c'era anche l'idea che dovevo prendere una strada diversa per non rimanere sempre indietro. È stato molto formativo.

Avevi dieci anni, Christoph, quando il punk si trasformò in new wave, ma eri già nelle acque del jazz e dell'improvvisazione. Questo ti ha influenzato in qualche modo?
CHRISTOPH Anche il punk era molto diffuso. Ascoltavamo molto il rock dialettale. Soprattutto i Frostschutz. Scrivevo anche le mie canzoni.

Quali sono stati i primi dischi che ha comprato?
SIMON Credo che mi piaccia molto Elvis Presley ...

CHRISTOPH Sì, e lo trovavo molto divertente. Non mi è mai piaciuto.

SIMON Non avevo molta idea di cos'altro ci fosse in giro. Un po' di dischi di mio fratello.

CHRISTOPH Per esempio, una volta hai preso il mio posto nella fase hard rock, gli AC/DC...

SIMON Ma niente di elettronico. Quando avevo 16 anni, al ginnasio, alcuni ascoltavano un po' di house, i primi rave: Cosa, esiste ancora? È stato allora che ho scoperto il punk e l'hardcore. Ho capito che c'è così tanto. Prima, per me è un mistero quanto poco accesso avessimo. In campagna non c'erano le riviste giuste e la radio trasmetteva solo spazzatura.

CHRISTOPH Per me è stata la cosa del dialetto, avevo un sacco di roba. Prima di questo, Mani Matter, abbiamo ascoltato quel disco fino allo sfinimento. Ricordo di aver comprato molto presto un disco di Urs Blöchlinger perché Chrigel Rentsch aveva scritto qualcosa sul giornale. All'inizio pensavo che la musica fosse molto strana, ma poi l'ho trovata interessante. Penso che sia stato importante avere quel disco prima di qualsiasi altra cosa, prima di Charlie Parker e così via.

Era importante vedere che uno svizzero poteva fare un tale record?
CHRISTOPH Sì. Il mio primo disco è stato probabilmente qualcosa come gli AC/DC. Probabilmente Alta tensione.

Uno ha 18 anni, l'altro 14: un bel divario. C'è stato un momento in cui avete iniziato a parlare di musica?
SIMON Non per molto tempo. C'è stato un breve momento quando avevo la band con Nik e Kaspar, e sei venuto a suonare con noi qualche volta. Non per anni, poi. Non ci vedevamo regolarmente, anche se vivevamo entrambi a Zurigo. Eravamo in posti completamente diversi dal punto di vista musicale.

CHRISTOPH Era un periodo in cui non facevo molto jazz, ma soprattutto musica libera ed elettronica con un neuro-modulatore. In realtà facevamo cose simili. Ero molto appassionato di musica elettronica e mi orientavo molto su cose come Aphex Twin. È stato un po' più tardi, alla fine degli anni Novanta.

SIMON Ho iniziato a sperimentare con il suono su Radio LoRa nel 1994. C'era - e c'è ancora - un formato aperto per esperimenti sonori di ogni tipo. La domenica sera alle 21.00. In quel periodo mi sono successe molte cose. Ho iniziato a tagliare nastri, a fare musica con l'Atari, a fare esperimenti radiofonici dal vivo, a mixare il tutto dal mixer. C'è stato anche il periodo in cui ho aperto le porte alla jungle e alla drum'n'bass a Londra. Questo mi ha immerso completamente nell'elettronica. Mi sono avvicinato all'elettronica attraverso la sperimentazione, in un certo senso dalla nuova musica degli anni '50 e '60, dove si trattava di esperimenti sonori, che sono stati l'influenza per il materiale radiofonico. Il registratore a nastro come strumento. Ben presto si arriva alle unità di effetti. Via Dub, poi, naturalmente, al banco di missaggio. Il mixer è ancora al centro dell'attenzione.

CHRISTOPH Interessante! Sono sempre arrivato all'elettronica attraverso la musica strumentale. A differenza di Simon, che era spesso da solo, sempre in gruppi musicali. Ci riunivamo, suonavamo, ognuno aveva con sé i propri dispositivi e studiava come connettersi.

SIMON E noi: Come si costruiscono i brani elettronici in un contesto di club? Il Bunte Welt der Zimmerpflanzen era un duo drum'n'bass che suonava brani con campioni. Frammenti che venivano usati per costruire brani.

CHRISTOPH Stranamente - è qui che Simon mi ha ispirato - a un certo punto, dopo aver lavorato per un po' di tempo con l'elettronica, ho iniziato ad aprire alcuni dispositivi, per esempio vecchie tastiere Casio, a saldarle insieme e a cercare di ricavarne macchine sonore. Una volta ho persino creato una band, la Toy Band, in cui tre persone suonavano con le mie macchine. Ho ancora tre scatole, grandi, con le macchine. Deve essere stata un'ispirazione di Simon.

Come ha fatto il salto da Elvis all'elettronica?
SIMON Elvis era una cosa da bambini, poi la pubertà, poi ci si orienta in modo diverso. È stato relativamente veloce, dopo i 12, 13 anni. Credo che il centro giovanile sia arrivato a 15 anni. Ironia della sorte, nel 1989/90 sono stato a Detroit per un anno di scambio. La famiglia viveva in periferia. Col senno di poi, ho scoperto che a Detroit c'era tutta la techno di quel periodo! Ne avevo sentito parlare, ma non mi era stato permesso di andare in città. Troppo pericoloso, troppo nero.

È interessante notare che entrambi non avete accettato che i limiti degli strumenti normali segnino i confini della creazione musicale.
CHRISTOPH Il desiderio di evadere, di cercare qualcosa di diverso, mi ha accompagnato fin dall'inizio, anche prima dell'elettronica. Combinavo molto la composizione in 12 toni e l'improvvisazione. Il gruppo si chiamava Nadelöhr, poi Koi. Sperimentavamo molto, lontano dal normale. Questo era già iniziato durante la scuola di jazz.

Avete ereditato lo spirito ribelle dai vostri genitori?
SIMON Ho la sensazione che, anche se sono cresciuti negli anni '50/'60, non fossero molto ribelli. Non hanno nemmeno partecipato ai movimenti dell'epoca. Al massimo, hanno preso qualcosa dalle nuove forme di educazione. L'educazione antiautoritaria era un po' incorporata, ma non esplicitamente. La madre era un'impiegata, molto presente in casa, il padre nella ricerca dei sapori. Givaudan. Aromi alimentari.

CHRISTOPH Dev'essere stato qualcosa di speciale: ha trasmesso il gene dell'esploratore!

SIMON E abbiamo ereditato da nostra madre un maggiore senso di comunità, il bisogno di stare insieme.

Ci sono state fasi in cui avete parlato di più di musica, forse anche di una band insieme?
SIMON Abbiamo suonato insieme, ma molto raramente. È sempre stato molto bello. Ma non abbiamo mai avuto una band. Un giorno potrebbe esserci un duo di fratelli.

Simon, la prima frase della tua homepage è: "Celebrazione dell'errore". Cosa ne pensi, Christoph?
CHRISTOPH Beh, se lo metto in relazione con le mie cose ed esperienze elettroniche, è qualcosa che capisco perfettamente. Con i miei dispositivi ho cercato di creare errori, stati instabili e così via. L'elettronica sperimentale ha spesso a che fare con questo. Nel jazz si dice spesso: non ci sono errori. In questo senso è simile. Puoi fare quello che pensi sia giusto. Ma non applicherei la ricetta "Celebrazione dell'errore" così direttamente al jazz. Piuttosto: sii te stesso, e questa è una buona cosa.

SIMON Certo, è questo il significato. Non si tratta di cercare errori e metterli al centro della scena. Si tratta di considerare la tecnologia come uno strumento aperto con cui si può fare ciò che si vuole, creare ciò che si vuole. È un'affermazione molto simile a quella appena fatta da Christoph. "Celebration of the Error" è la liberazione dal pensiero della macchina come stato chiuso, come qualcosa che devi usare in un certo modo, che devi mixare. Certi ingegneri del suono mi prenderebbero per la gola per certe cose. Ma rompere le convenzioni porta nuovi impulsi.

Nella mia generazione si dice spesso: oggi tutto viene dal computer, non è più musica. La vostra generazione, e ancor più quelle successive, si sono abituate, hanno accettato completamente il computer, non è vero?
SIMON C'è una tradizione centenaria di rumore che risale ai futuristi. I futuristi costruivano strumenti acustici che imitavano gli ambienti sonori urbani. Hanno reso udibile l'industrializzazione. Tuttavia, tutto ciò è passato inosservato per molto tempo o è rimasto bloccato in una sfera elitaria. Le cose cambiarono con la musica elettronica all'inizio degli anni '70. Siamo cresciuti con il sintetizzatore.

CHRISTOPH Dopo la mia prima fase elettronica, mi sono interessato molto di più alle cose che un sintetizzatore non potrà mai fare. Qualsiasi strumento con una persona alle spalle può suonare 1000 volte più vario e sottile di qualsiasi sintetizzatore. Ma la consapevolezza del suono che ho sperimentato con la musica elettronica la porto ancora con me.

Quando è passato al campo professionale?
SIMON Ho avuto un approccio amatoriale. Ho studiato sociologia e pedagogia e ho creato uno studio di registrazione parallelamente ai miei studi. Una volta avviato, abbiamo iniziato con produzioni teatrali, spettacoli e film. Dato che dovevamo guadagnare, siamo passati automaticamente da zero a cento. È stato impostato in modo professionale fin dall'inizio. Era il 1996 e lo studio si chiama ancora Ganzerplatz. Attualmente abbiamo due studi separati. Prima eravamo in tre. Ora lavoriamo in modo indipendente, ma sempre sotto lo stesso tetto. Il mio partner di studio si occupa principalmente di post-produzione cinematografica. Ho poi detto addio al lavoro su commissione, soprattutto alla pubblicità. Negli anni '90 era ben finanziato. Poi ho avuto un'interruzione a causa di un incidente d'auto. Ho pensato: cosa voglio fare nella vita? Non la pubblicità! Per molto tempo ho fatto meno musica per film, ma ora ne sto facendo di nuovo un po'. Oggi mi chiedono della musica, di cosa voglio fare con essa, non di lavori su commissione.

CHRISTOPH Avrei voluto lavorare a livello professionale già ai tempi della scuola secondaria. Ma mi sono lasciato convincere a studiare per diventare insegnante. Dopo un anno ho abbandonato gli studi e ho frequentato la scuola di jazz di Berna. Dopo gli studi, è andato tutto bene: un po' di insegnamento, il più possibile suonare, il solito mix in Svizzera.

Simon, lei lavora spesso con musicisti provenienti da altri Paesi, non ultimo dall'Africa. Come è nata questa "globalizzazione"?
SIMON Alla fine degli anni '90, un cantante della Costa d'Avorio, Math Doly, venne in studio e pensò di registrare qualcosa. Tutto è andato molto a rilento, ma alla fine ci siamo riusciti e abbiamo registrato un album. Siamo andati in Costa d'Avorio e l'abbiamo promosso. Da quel momento in poi sono stato sempre in Africa occidentale, soprattutto in inverno. Prima con Math Doly in Costa d'Avorio, dove ho sentito per la prima volta la musica elettronica urbana ad Abidjan. Poi sono andato a Ouagadougou con un gruppo teatrale, dove ho conosciuto la scena hip-hop locale. Ouagadougou è sempre stato un crogiolo di musicisti africani diversi. Questo mi ha permesso di accedere alla musica urbana del continente africano. Ho scoperto molto presto i Kuduro dall'Angola.

Sono uno scavatore, sono sempre alla ricerca di musica. Così ho fondato il collettivo Motherland con altre persone di Zurigo (nota sulla homepage: "Motherland è un collettivo che presenta suoni urbani e ambienti di vita delle metropoli africane, nonché suoni e ambienti di vita influenzati dall'Africa provenienti da tutto il mondo nella città di Zurigo") e mi sono unito a Norient (Network for local and global sounds and media culture).

Grazie mille per la chiacchierata, i croissant e il caffè!